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吉澤嘉代子が夢の専門家に聞く。「夢が良くなると現実も良くなる」

吉澤嘉代子が夢の専門家に聞く。「夢が良くなると現実も良くなる」

夢と心の関係、香りで良い睡眠を得る方法。夢の知識が満載

2019年3・4月 特集:夢の時間
SPONSORED:アロマリッチ
インタビュー・テキスト:飯嶋藍子 撮影:田中一人 編集:竹中万季 ヘアメイク:池田奈穂 フラワーアレンジ:大橋桃子 イヤリング提供:圓子槙生
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夢で音が聞こえる人は3割。人によって夢で使う五感が違う

—現実の感情と夢の相関、とても興味深いですね。夢の捉え方や覚えていやすさと同じように、夢のなかで使っている五感も人それぞれ違うのでしょうか?

松田:違いますね。ほとんどの人には視覚はありますけど、聴覚になるとかなりばらつきが出てきて。

吉澤:私は、聴覚は結構はっきりしているんですけど、どうなんでしょう。

松田:普通の人だと夢で聴覚があるのは3割くらいじゃないでしょうか。

吉澤:そうなんですか!? みんな聞こえると思っていました。

松田:人によって違うんです。ほとんどないのが嗅覚と味覚。でも、食品関係の仕事をしている人は味覚、香水販売の人とかだと嗅覚が出たりと、普段使っている感覚っていうのは夢でも現れやすいです。

嗅覚を感じるレアな夢を見たえだまめさん。

吉澤:生まれつき目が見えない方はどういう夢を見るんですか?

松田:聴覚と触覚です。でも途中で失明した場合は視覚の夢を見ます。冒頭で言った、記憶の図書館に視覚情報が保存されていますから。聴覚障害がある人は、夢のなかで手話で話したりしていますね。

吉澤:なるほど。本当にぜんぶ記憶の図書館から出てくるんですね。

パジャマや香りで条件づけするのも◎。夢の専門家が教える、いい睡眠のとりかたとは?

—ここまでお話を伺ってきて、寝ている間に夢を見ているときはものすごく脳が動いているんだなと感じたのですが、しっかり休息がとれるいい眠りとはどういうものなのでしょうか?

松田:寝始めに深いノンレム睡眠を3時間くらいがっつり取れて、最初のレム睡眠が90~100分くらい、その後ノンレム睡眠とレム睡眠のサイクルが崩れずに、だんだんと眠りが浅くなって起きていくという睡眠がいい眠りだと思いますね。ウェアラブル活動量計で自分の睡眠の状態を手軽に測ることもできますよ。

—そのサイクルを崩さずに、いい睡眠をとるにはどうしたらいいんでしょう?

松田:とにかく寝る前の環境を整えることです。光の影響が大きいので、しっかりと暗くすることがまずはいちばん。朝起きたら曇り空だったとしても、外に出て光を浴びることが大切です。あとは、眠る環境を条件づけることも大事です。寝るためだけの部屋がある人は条件づけしやすいですね。テレビも置かず、スマホも持ち込まず、間接照明だけある部屋があれば、その部屋に入るだけで身体が眠るときだと認識してくれるので。

—なかなか寝室を眠るための場所として最適に整えることが難しい場合もあると思うのですが、その場合はどうしたらいいでしょうか?

松田:入浴やストレッチなど寝るまでのルーティンを決めたり、眠るときにこのパジャマとこの香り、というのを決めておくだけでも、十分条件づけになりますよ。お気に入りの柔軟剤やスプレーなどを使ってファブリックに香りをつけたりするのも、その条件づけとして非常に有効だと思います。

吉澤:香りをつけるだけでいいのであればすぐにできそうですね。やっぱり、寝る前にスマホを使うのは睡眠に悪影響なんですか?

松田:スマホやパソコンのブルーライトは眠りに悪影響なので避けたほうがいいですね。よく「横になっているだけでも疲れはとれますよ」って言うじゃないですか。じつは、眠れないけどベッドのなかでそのままじっとしているのが一番だめなんです。30分眠れなかったらベッドから一度でたほうがいいですね。

吉澤:ベッドに入って起きたままだと、ベッドでも眠らなくていいということを条件づけてしまうということですよね。ベッドに入ったら眠れるものと思わないといけない。

—適切に良い眠りのトリガーをたくさんつくって、睡眠が良くなれば、日中の生活も良くなるし、そうするとより良い夢が見られるということですね。

松田:はい。あともうひとつ、心配ごとはものすごく強烈なトリガーになって不安な夢が増幅されてくるので、ひとまず心配ごとの対処法を寝る前に考えるっていうことも大事です。でも、すぐに解決できない大きな問題ってありますよね。相手があることとか、結果がすごくあとになって出てくることとか、そういうものは一旦棚上げする。

「これはいいや、明後日やろう」とか「これはどうなるかわからないけど、命まで取られるわけじゃないからいいや」とか、逃げではなくて自分のなかで認めてあげて、棚上げできるっていうのは悪夢を見ないためにも大事ですよ。

—夢についてとても興味を持ってきた吉澤さんですが、夢の専門家のお話をうかがっていかがでしたか?

吉澤:ふだんから夢についてすごく考えているので、ぜひ松田先生とお会いしたいなと思っていたんですけど、こんなに夢について解明されていることがあったなんて、本当にびっくりしました。松田先生は夢というファンタジックにも捉えられるものをお仕事にされているけれど、すごく現実的なお話をしてくださってとてもおもしろかったです。夢日記と日記の照らし合わせ、さっそくやってみようと思いました。

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世界にひとつだけのオリジナルデザイン・ルームウェア&ランドリーボトルをプレゼントするキャンペーン。このキャンペーンに参加した方に、She isが編集した「夢」をテーマにした小冊子もプレゼントすることになりました。ここでしか読むことができない、吉澤嘉代子さんに特別に書き下ろしていただいた「よい夢を見るための詩」のほか、彼女が選んだ「よい夢を見るために読みたい3冊」も紹介。

詳しくはこちらへどうぞ。

PROFILE

吉澤嘉代子
吉澤嘉代子

1990年、埼玉県川口市生まれ。鋳物工場育ち。
ヤマハ主催「Music Revolution」でのグランプリ・オーディエンス賞のダブル受賞をきっかけに2014年メジャーデビュー。
バカリズム作ドラマ「架空OL日記」の主題歌として「月曜日戦争」を書き下ろす。2ndシングル「残ってる」がロングヒットする中、2018年11月7日に4thアルバム『女優姉妹』をリリース。

松田英子
松田英子

東洋大学社会学部 教授・臨床心理士。
お茶の水女子大学 文教育学部卒、お茶の水女子大学大学院人間文化研究科修了。博士(人文科学)。江戸川大学教授・学生相談室長、放送大学大学院客員教授などを経て、2015年より現職。専門は臨床心理学・人格心理学。産業分野・教育分野を中心に認知行動療法の実践を手掛ける。著書に「夢と睡眠の心理学―認知行動療法の立場から」(風間書房)、「図解心理学がみるみるわかる(サンマーク出版)」、「パーソナリティ心理学」(共著、培風館)「眠る」(二瓶社)など。
イミダス・デジタルイミダス(集英社)の「心理学」分野を2000年から2015年まで。睡眠の改善から心の健康を高めることに関心がある。

INFORMATION

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<当選ギフト>
オリジナルルームウェア&ランドリーボトル:200名様
ランドリーボトル:1000名様

<応募期間>
2019年2月1日(金)〜3月31日(日)
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リリース情報
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『女優姉妹』(CD)

2018年11月7日(水)発売
価格:3,024円(税込)

1. 鏡
2. 月曜日戦争
3. 怪盗メタモルフォーゼ
4. 女優
5. ミューズ
6. 洋梨
7. 恥ずかしい(新録)
8. よるの向日葵
9. 残ってる
10. 最終回

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